В последнее время кто только не говорит о реформировании в сфере ЖКХ, но если спросить любого жителя Архангельской области, в чем суть этих реформ, что они будут означать для него и как это отразится на нем, - вероятно, немногие смогут ответить. Складывающуюся ситуацию в отрасли реформы ЖКХ недавно комментировала в интервью генеральный директор управляющей компании (УК) "Наш дом - Архангельск", депутат Архангельского городского Совета Лариса Марчук (см. "ПС" N 196 за 24.10.2007г.). Сегодня по просьбе читателей мы вновь предоставляем слово Ларисе Николаевне.- Лариса Николаевна, как бы лично вы сформулировали, не прибегая к книжным фразам, основную идею реформирования ЖКХ?

- Возможно, я не буду оригинальной, но реформа ЖКХ сегодня - это прежде всего реформа взаимоотношений между теми, кто владеет собственностью, кто оказывает услуги, и теми, кто их получает. Взаимоотношений имущественных, экономических, психологических. Люди должны осознать, что такое долевая собственность, что нужно наконец начать относиться к дому в целом столь же по-хозяйски, как и к собственной квартире.

- Сегодня популярно мнение, что одной из самых страшных ошибок Владимира Ленина была национализация так называемых мещанских домов. Ведь даже в годы НЭПа жилье принципиально не доверяли в частные руки. А может, стоило?

- Я считаю, что прежде чем говорить о роли личности Ленина в истории отечественного ЖКХ, следует сперва проанализировать саму систему, создававшуюся в начале 20-х годов. Если вспомнить идеологию ВКП(б) первых послереволюционных лет - "все разрушить, не сохраняя ничего", то... Сохранение "мещанских домов" было невозможно.

Сегодня, увы, когда огромный завод может принадлежать единственному владельцу, нам подбросили формулу, мало отличающуюся от утопических идей ранних 20-х: "мы все управляем своим жильем". Опять собственником сделали коллектив, а не одно лицо. А в идеале мещанские дома могли иметь место и в условиях социализма. На Западе, даже в бывших странах социалистического лагеря, такая модель работает и считается неплохим бизнесом. И люди, главное, довольны.

- Иными словами, прав был бессмертный персонаж Булгакова - профессор Преображенский, - уверявший, что разруха начинается не в сортирах, а в головах?

- Да, почти. Государство, национализировав жилье, не справилось со взятыми на себя обязательствами. Недоремонты, недофинансирования... И тарифы, которые изначально не соответствовали здравому смыслу. Ведь как говорилось с высоких трибун? У нас самая низкая квартплата, самые низкие тарифы. Не то что на Западе! И восемьдесят лет проблемы нарастали как снежный ком. А потом, не подготовив ни жилфонд, ни народ, красиво с той же трибуны сказали: мы вам все отдаем, а вы вот управляйте.

Повторю: разрушать просто, намного труднее создавать. Еще одна серьезнейшая проблема отрасли - отсутствие квалифицированных специалистов. Отрасль была "занижена" той же советской идеологией! Помимо низкой заработной платы моральное пренебрежение, моральное угнетение выжимало из отрасли толковых сотрудников. Сатира в прессе, кинематографе, "вскрывая недостатки и бичуя пороки", сделала работу в ЖКХ непрестижной. Хотя следовало ее морально поднимать, повышать заработную плату.

Реформа без профессионального управления, которое должно в среднесрочной перспективе улучшить состояние жилищного фонда, а в долгосрочной - снизить величину оплаты жилищно-коммунальных услуг, невозможна.

- Почему управляющие компании оказывают сегодня не полный комплекс услуг? В договорах вашей УК, насколько знаю, не фигурируют водоснабжение, водоотведение...

- Услуги такие мы действительно не предоставляем, и причин тому несколько. На сегодняшний день просто не готовы ни население, ни управляющие компании к тому, чтобы заниматься водоснабжением, газоснабжением и водоотведением. Слишком уж много сегодня пробелов: и правовых, и технических. В частности, в домах муниципального фонда отсутствуют водомерные узлы, газовые счетчики. Нет в наших договорах и газоснабжения. Хотя вопрос этот в городе стоит остро. Управляющие компании уже рассматривают возможность заключения договоров на аварийное и техническое обслуживание с "Горгазом". В идеале управляющая компания должна предоставлять весь спектр услуг.

- А какую помощь оказывает государство частнику, получившему жилую собственность в управление?

- Недавно создан Фонд реформирования жилищно-коммунального хозяйства. В этом году город уже получил из него 22 миллиона рублей, 10 миллионов из них направлено на многоквартирные дома, в которых выбрана форма управления, оперативно проведены общие собрания, приняты решения и оформлены все документы. На будущий год продолжится финансирование собственников, выбравших форму управления, для того, чтобы они смогли установить приборы учета и начать внедрение энергосберегающих технологий. Также государство безвозмездно оказывает помощь определенной категории граждан в виде субсидий на коммунальные услуги и на жилье. Главное же, что следовало сделать государству, это провести капитальный ремонт домов, прежде чем передавать их собственнику. Получилось, как обычно, все наоборот. Потому и идет бесконечная дискуссия о капитальном ремонте, о его правомерности и неправомерности.

- А что, он может быть и неправомерным?

- Мы делали запрос в "Жилкомаудит". Получили ответ: считать капремонт правомерным, если он проводится по решению общего собрания жильцов и, соответственно, только в тех домах, где он действительно необходим. Если такой необходимости нет, то плата взиматься не должна. Если брать город Архангельск, то сроки везде давно уже прошли. Весь жилфонд надо капитально ремонтировать. Но на что?...

- Одно из главных достижений думской фракции "Единой России" - внедрение государственной промышленной политики. Есть государственный инвестиционный фонд, венчурный фонд. Станут ли, на ваш взгляд, интересны государству инвестиции в развитие ЖКХ?

- Очень на это надеюсь. Ведь именно "Единая Россия" была инициатором создания Фонда реформирования ЖКХ и выделения средств из бюджетов всех уровней. Поступившие в городское жилищное хозяйство 22 миллиона рублей я оцениваю именно как начало инвестирования. Городской Совет принял программу, по которой эти деньги будут осваиваться, работы на объектах уже идут. Но не только для государственных, а для любых инвестиций необходима долгосрочная перспектива. Ее нет. Недавно опять внесли изменения в стандартный договор управления. Еще недавно он заключался на пять лет. Теперь - не более чем на три года. Многие конкурсы проводятся на год.

А договоры должны быть долгосрочными, правила игры - жесткими: если, например, управляющая компания по истечении одного срока выполняет все принятые обязательства, договор с ней пролонгируется автоматически. А что получается сегодня? Выбрали управляющую компанию, не проходит года - собственники начинают выбирать другую. Никто не покажет себя ни за полгода, ни за год. О каком можно говорить инвестировании, если собственники до сих пор не определились, кто будет управлять имуществом и капитальными вложениями в него?

- Через сколько лет жилищно-коммунальное хозяйство смогло бы приносить прибыль?

- Если только собирать с народа деньги и ничего (абсолютно ничего!) не делать - то завтра. Не о прибыли надо вести речь! Нужно определять сроки, когда жилищный фонд будет соответствовать всем технико-нормативным показателям, а работа по его обслуживанию станет безубыточной. Я - оптимист и считаю, что пяти лет достаточно, если качественно, эффективно использовать все денежные средства, которые поступают и непосредственно от собственников, из бюджетов всех уровней, и из Фонда реформирования ЖКХ (наша компания в этом случае сможет получить 53 миллиона рублей).

Но названный срок я отношу к группе многоэтажных многоквартирных домов. Деревянный фонд за пять лет в порядок не привести. Я просчитывала сроки окупаемости капитального ремонта с заменой свайного основания, кровли, печей в деревянных домах: если брать только платежи населения, в некоторых домах он составит 15 лет, а в иных - 20. Прибыльным он быть не может. Он навсегда останется социальной нагрузкой, социальной ответственностью нашего города.

Беседовал СЕРГЕЙ САБАНИН.

Газета "Правда Севера", 8 декабря 2007 года